вот я тоже, когда читала про Миллигана и потом про Сибиллу - думала больше про их родителей, чем про самих персонажей. Особенно в Сибилле, когда ты думаешь,что дно уже вот, а снизу все стучат и стучат.
правда, я не помню, кого там было больше - отцов или матерей. оба хороши.

Белка Ши, ой, я даже не знаю, что/кто такое "сибилла". "умы" читала

Белка Ши, ой, я даже не знаю, что/кто такое "сибилла". "умы" читала

это книжка про женщину с тем же диагнозом.

Судя по всему, маменька из тех людей, кто преисполнен достоинства в любой ситуации.

То врывается в дом, рыдает, бьет ребенка, апотом зацеловывает его и извиняется. То гладит ребенка по голове и нежно говорит "Петенька, ты мудак", и Петенька не может понять - мудак - это плохо? хорошо? плохо, но почему такой голос?
Я задумался, интересная тема. Что можно почитать на эту тему, не подскажешь?

эта та мать, поведение которой может привести к появлению у ребенка шизофрении
Это утверждение врачи вывели работая с шизофрениками и слушая их рассказы о семье. Больные с удовольствием рассказывали, какая у них "плохая" мать и как она себя "плохо" вела. Но есть одно но! Это черта человека больного шизофренией - ненависть к собственной матери (реже к отцу). Порой это ненависть достигает такого уровня, что человек начинает искать доказательства, что он усыновлен, и никакие тесты на родство не докажут ему, что он родной.
Есть еще один показательный пример: если брать в расчет человека с шизофренией, который рос в многодетной семье, окажется, что болеет из 5 детей лишь он один. Почему? Мать выборочно только к нему плохо относилась? Вряд ли.

То врывается в дом, рыдает, бьет ребенка, апотом зацеловывает его и извиняется
Почти у всех матерей случалось такое: нервы не выдержали, сорвалась, накричала, может даже шлепнула - а потом поняла, что не права. Конечно, она будет его целовать, плакать и извиняться. Ты правда думаешь, что существуют супер-мамы с функцией экстренного отключения нервного срыва?)

Я вообще не люблю вот такие обвинения в стиле "ой, это всё родители виноваты!". Почти все родители (за редким исключением) хотят счастья своему ребенку. И всё, что они делают для него, они делают с благими намерениями. Никто не имеет право их в этом обвинять. Если что-то случается по вине их недосмотра и воспитания, они наказывают сами себя внутренними терзаниями, уж поверьте.

видели, как он в ванной увлеченно стирал свадебные платья и не делали ничего.
А что бы ты предложила сделать? Сдать своего любимого человека, которому ты доверяешь, из-за каких-то смутных подозрений, полиции? Причем эти подозрения еще более смутные, чем у нас с тобой: мы уже знаем, что произошло и ненавидим этого человека, а мать любила его, доверяла и даже представить не могла, что это может быть больше, чем некая странность!

Что касается фотографии.
Не надо судить по фотографии и внешнему виду, особенно вот этих людей, которые пережили горе. Просто представь сколько нападок этой женщине пришлось пережить с того момента, как стало известно кто её сын. Через какие внутренние терзания она прошла. А еще журналисты, которые тычут свои камеры ей в лицо. Сенсация! Посмотрите! Всё, что она смогла сделать в этот момент - смотреть прямо в камеры и держатся с достоинством. За что ей еще хвататься, кроме достоинства?
Выдержки из оной статьи 2015 года:
"Когда мы искали квартиру Москвиных и спрашивали у жильцов дома, соседи отворачивались, закрывали дверь. Наконец мы нашли нужную дверь. Мать Анатолия стала вжиматься в стену. Она привыкла, что приходят с обысками, забирают книги и вещи."
"После суда и обысков, многочисленных угроз мать предложила отцу открыть газ и умереть. Отец сказал: «Нельзя, кто-нибудь спичку зажжет, дом взорвется»."
"Следствие продолжалось год. Часто приходили с обысками в квартиру к Москвину. В любое время приходили, без предупреждения.
Родители должны были каждый раз сообщать следователю, если собираются поехать на дачу или еще куда."

Я в восхищении от женщины, которая находит в себе силы так смотреть в камеру.

Кстати, Москвину поставили диагноз ВРОЖДЕННАЯ параноидальная шизофрения.

Короче, меня сильно бомбит.

Godric, вот тут Белочка выше подсказала, и я сама подумаю, хорошо?
Тротото, воу. Охолони, чуток, сейчас я попытаюсь объяснить.
ну во-первых, камень в мой собственный огород -- судить по характеру человека по фото - так себе идея, у людей могут быть такие черты лица, которые как бы создают некое настроение, а на самом деле у них просто могут быть низко опущенные брови, что ен равно угрбмости, опущенные углоки губ, что не равно грусти и тд и тп. Касаемо этой семьи - видела не только эти фотографии, но маменька там везде с царственным лицом.

Про мать. Разумеется, шизофреники могут говорить все что угодно,но я писала о том, что матери (или отцы, смотря кто воспитывает больше) могут вести себя постойнно двойственно, создавая для ребенка эмоциональные качесли. А ты и сама знаешь, например, что до какогто-то возраста ребенок не воспринимает оттенки речи типа сарказма или иронии. Родители в шутку скажут "ну все разводимся" - и ребенок будет рыдать, он просто не поймет по тону, что это шутка. Или еще один прекрасный пример двойственности -- у родителя с ребенком произошла какая-то размолвка, после ребенок говорит "можно я поиграю?". И родитель с ненавистью: "Да, иди играй. Играй, конечно, кто же тебя держит". А у ребенка фрустрация. С одной стороны ему разрешают, но с другой стороны по мимике, позе, тембру и пр он догадывается, что слова расходятся с мыслями.

супер-мамы с функцией экстренного отключения нервного срыва
я говорила не про редкие проявления, а про постоянные качесли. Я говорю про тех детей, которых этими качеклями доводят до такого состояния, что они еще и начинают во всем винить себя. И начинается гонка за любовь матери. "Мама, ну посмотри, хорошо учусь", "мама, я хорошо танцую", "мама, гордись мной". И прочее ,и прочее. Такая фигня часто бывает у нежеланных детей, которых мать так и не полюбили.

за редким исключением
так-то да, но я сторонник разумного родительства, когда ты понимаешь, что ты растишь не копию себя, что это новый человек со своими желаниями и мечтами. И что ребенку в семье должны быть теплые доверительные отношения, но и не должно быть перекоса в стиле "я вырастила себя для тебя" и прочее (это уже очень обширная тема). Родители виноваты в тем, что они не знали и не понимали, чт ои как они воспитывают. Те дуры, которые сиськой кормят до 13 лет - не менее долбанутые клуши.

чем некая странность
это очень большая странность. Представь себе взрослого человека, который этим занимается. Вспомни этих кукол. Как минимум, я бы отвела к врачу. Ну и еще одна странность - что человек в таком возрасте живет с родителями.

ВРОЖДЕННАЯ параноидальная шизофрения
я нигде и не говорила, что именно его мать стала причиной его помешательства. У меня выше разные абзацы, и я цитировала обсуждения на форуме, что существует такое явление.

Конкретно в этом посте я недоумеваю по поводу поведения его родителей, которые видели странности и не обратили на них внимания.
Конкретно в этом посте я говорю о том, что существует такое понятие как "шизофреногенная мать". Все.

Товарищ Бесплатно, особо не парься, спасибо. Если вдруг просто натолкнешься и зайдет, то буду рад тоже почитать.

Конкретно в этом посте я говорю о том, что существует такое понятие как "шизофреногенная мать"
Конкретно в своем первом комментарии я попыталась объяснить, что это понятие всё чаще признается ошибочно выведенным. И попыталась объяснить как психоаналитики (психологи? Психиатры? вот тут могу путать) вывели это понятие (через рассказы больных шизофренией о своих родителях).

я говорила не про редкие проявления, а про постоянные качесли. Я говорю про тех детей, которых этими качеклями доводят до такого состояния, что они еще и начинают во всем винить себя. И начинается гонка за любовь матери. "Мама, ну посмотри, хорошо учусь", "мама, я хорошо танцую", "мама, гордись мной". И прочее ,и прочее. Такая фигня часто бывает у нежеланных детей, которых мать так и не полюбили.
Так это же не шизофрения. Это элементарные комплексы, которые, да, часто воспитывают родители в своих детях. Но они не ведут и не провоцируют такую страшную болезнь.

что они не знали и не понимали, чт они как они воспитывают.
Как можно человека винить в том, чего он не знал и не понимал? Если ты мне предложишь хотя бы один идеальный план по воспитанию детей, чтобы они не выросли в будущем маньяками/педофилами/несчастными людьми/кем-то еще, кем вырастать не стоит, то я тебе в ножки поклонюсь. Ибо мы с Жаном воспитываем Яна как можем, умеем. Стараемся учиться, узнаем постоянно что-то новое, допускаем ошибки. Но я не знаю как бы мне застраховаться так, чтобы наше воспитание не привело к тому, что Ян вырастит несчастным и психически больным человеком.

это очень большая странность. Представь себе взрослого человека, который этим занимается. Вспомни этих кукол. Как минимум, я бы отвела к врачу. Ну и еще одна странность - что человек в таком возрасте живет с родителями.
В целом, я поняла твою позицию. Да, я немного по-другому смотрю на эту ситуацию.